Mardi 27 décembre 2 27 /12 /Déc 21:22

 

Nous poursuivons la publication du dialogue entre nos deux amis.

 

Beswick L : Je vois que tu as à peu près saisi le sens de la "théorie" qui soutient mon "masochisme" (dans le sens d'une supériorité physique innée de la Femme sur  l'Homme - bien que cela soit démenti d'une manière générale). A propos de scénarios dont tu parles, cela ne m'intéresse guère (P. Samuel avait écrit justement une Histoire basée sur une transformation génétique qui rendait les "femmes" d'une force incroyable - thème repris par différents auteurs - avec l'évolution pour cadre). En fin de compte, je préfère ma "théorie" de "Pound for Pound" - immédiatement accessible. Pour vous, d'ailleurs, toi et Aristote vous vous basez sur les cas où une Fille entraînée bat un garçon "lambda". Ce n'est pas assez "masochiste", à mon goût (car il faudrait comparer des adversaires à entraînement équivalent). D'où ce postulat de "supériorité intrinsèque" - bien que douteux de même que les arguments que j'avance pour l'expliquer, du genre de l'article de BIBA; Mais qui est le plus "humiliant" pour le sexe  "mâle" - car, alors, aucune échappatoire !    

RF : Oui, je comprends, et c'est intéressant ce que tu dis, j'aime bien le terme d'échappatoire. Cela revient aux prémisses de notre discussion, à savoir la viabilité d'une relation quand le sexe est basé sur l'humiliation. Cela semble être là où Aristote et moi fonctionnons différemment. Effectivement, le problème est que cette humiliation qui est latente dans les séances de domination ne contamine pas l'image de l'homme dans son entier, tel que vue par lui-même ou vue par sa femme. Donc oui, voir la femme comme supérieurement entraînée (Aristote), d'un physique hors du commun (moi), ou l'homme comme se laissant un peu faire sont des échappatoires dans ce sens-là. Mais la préservation de l'image de soi est un motif fort et inévitable, donc il est à mon avis recommandable de se ménager des "échappatoires" de cette sorte ou d'autre sorte. Sinon c'est la porte ouverte à l'auto-dépréciation et tout ce qui va avec. Si pour toi cela tue le fantasme, il y a certainement d'autres échappatoires imaginables. Les facultés de rationalisation a posteriori de l'esprit humain sont presque infinies...
 

Bes1 L : Oui, ce doit être compliqué de vivre cela au quotidien. Mais dans ce cas, l'on peut se réfugier dans une supériorité "intellectuelle"de l'homme.. Par exemple, avec mon ex-femme, je me rends compte maintenant qu'elle devait être physiquement plus forte que moi (mais je n'en ai pas profité sur le plan sexuel) et, en tout cas, beaucoup plus douée pour les travaux manuels. Mais, malgré cela, elle me respectait en tant qu'homme (mais, peut-être bien, par suite de son éducation - et de l'éducation de cette époque, en général - et ce, aussi, pour des raisons financières et de situation (ce qui tend à disparaître à  notre époque  moderne).  

RF : Autres sortes d'échappatoires que je trouve tout à fait raisonnables, et que je mentionnais il y a quelques messages. Pourquoi n'avoir pas profité du fait que ton ex-femme ait été plus forte que toi ? Peur de ses réactions ? Peur d'"abîmer" une belle relation ? Peur de détériorer ton image de toi ?
Par ailleurs, en réalité ce qui a été compliqué pour moi était d'avouer mes fantasmes. Après que ma femme les ait acceptés sans la moindre réserve (que je l'aime pour cela), vivre cela au quotidien n'a rien de particulièrement compliqué. Ma plus grande crainte est que cela sorte du couple car je n'ai aucune idée de la manière dont mes amis considéreraient la chose.

L : Dans les nouvelles théories (enseignées à l'école), on met en exergue la théorie des "genres" où l'on explique que les préférences sexuelles ne sont pas d'ordre biologique (ni génétique). Et ceci pour justifier l'homosexualité (à mon avis). Là , je ne suis pas d'accord du tout car on sous-estime complètement l'influence de l'inné - au profit de l'acquis -. Curieux lorsque l'on reconnaît, en même temps, l'importance des gènes. Pour moi, la question réside entre la proportion qu'il existe entre l'inné et l'acquis (même pendant la grossesse). Démentir complètement l'importance de l'inné me paraît une absurdité (comme l'avait dit un ancien auteur "Chassez le naturel, il revient au galop). Par contre, je pense que l'on avait, jusqu'ici, sous-estimé l'importance de l'acquis (qui serait de l'ordre de 90 % - suivant certains - y compris e qui se passe durant la grossesse).

RF : Complètement d'accord avec toi, ces nouvelles théories-là sont les anciennes théories de demain !
 Oui, on s'est servi de la théorie des genres pour promouvoir l'égalité homme-femme, pour justifier la tolérance envers les sexualités différentes et envers les personnes non conformes aux stéréotypes masculin/féminin en général. Rien que de très nobles causes à mon humble avis. Le seul problème étant que les assertions de base de la théorie des genres sont fausses !
C'est encore Steven Pinker dans son livre le plus célèbre (et très bon), "The Blank Slate" ("Comprendre la nature humaine" en français), qui démonte ces croyances politiquement correctes, et qui propose un plaidoyer très convaincant pour les progrès sociaux que sont l'égalité homme-femme et la tolérance des différences, mais dans le cadre d'une acceptation des différences statistiques indéniables de psychologie entre hommes et femmes, surtout en ce qui est lié au sexe. Par exemple, il explique pourquoi c'est une erreur logique de penser que reconnaître que les hommes sont portés à "baiser tout ce qui bouge" justifierait le viol de quelque manière que ce soit. Au contraire, les théories évolutionnistes expliquent très bien pourquoi le viol est si horrible à vivre pour une femme.
Cette fois je ne te donne que le lien vers le livre en anglais, car le prix de la traduction est proprement scandaleux... :
http://www.amazon.com/Blank-Slate-Modern-Denial-Nature/dp/0142003344/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1324288411&sr=8-1

Pinker force sans doute un peu le trait, mais il explique aussi dans ce livre comment on est arrivé à un vague 50-50 entre l'inné et l'acquis (en fait d'après Pinker l'inné est même plus important), pas un 90-10 comme tu le mentionnes. Mais il explique surtout ce que veulent dire ces chiffres, qui sans une définition claire n'ont tout simplement aucune signification.

L : 
Pour moi, la fessée n'est valable que si elle est imposée par une femme, genre "amazone", après un combat dont elle sort victorieuse ! Ce qui lui octroie le droit de "punir" et d'humilier le "vaincu", si, toutefois, elle le désire. Mon frère, lui, avait l'air d'aimer la fessée pour elle-même (il s'était fabriqué une "planche à clous" pour son usage personnel !), mais je crois qu'il y avait, là, un sentiment d'humiliation implicite.

RF : C'est un peu la même chose pour moi, simplement car en situation "normale" il est impensable que je me laisse faire ! Si je suis attaché ou immobilisé, là pourquoi pas ? Mais ce serait plus une manière d'enfoncer le clou qu'un fantasme pour lui-même, comme c'était manifestement le cas pour ton frère.


stan 014-2-16


L : Tout à fait d'accord (comme je te le disais, on dit que l'importance de l'inné serait bien inférieure à celle de l'acquis - seulement de 10/20 % -, mais rien n'est prouvé.  Il y a, tout de même, des faits troublants. Par l'exemple du "lavage de cerveau" qui semble transformer des individus d'une manière radicale. Ceci dit, je trouve effectivement inexact de vouloir limiter l'importance de l'inné uniquement aux caractéristiques physiques.  Autre fait troublant : mon fils et sa femme ont eu des triplés - deux garçons et une fille. Ces deux garçons qui se ressemblent beaucoup sont-il des vrais ou des faux jumeaux ? En tout cas, l'un est devenu "homosexuel", alors que l'autre est marié ! Par contre, ils ont été tout deux incapables de passer le permis "voiture" - alors que leur sœur l'a passé du premier coup.

RF : Le coup du permis voiture est exactement le genre de similarités qui revient le plus souvent dans les exemples de Pinker, c'est drôle que ça concerne parfois des détails qui ont l'air aussi personnels ! Pour ce qui est des lavages de cerveau, je crois qu'on a un peu exagéré ce qu'il était possible de faire et on ne croit plus aujourd'hui aux exemples du genre "1984". Je ne suis pas un spécialiste du sujet. Je sais qu'on peut "casser" quelqu'un par le mécanisme d'impuissance acquise, qui est attesté scientifiquement :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Impuissance_apprise . On peut aussi sans doute passablement déformer la vision du monde (social) de quelqu'un par une sélection soigneuse, surtout si c'est fait depuis l'enfance ; je pense à cela à cause des articles que je viens de lire sur la mort de Kim Jong-Il.


NB. Les illustrations ont été choisies par Aristote

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  • : Vaincu par Elle
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  • : Ma compagne et moi-même pratiquons la lutte mixte, ou "mixed wrestling". Elle est une redoutable championne et me fait goûter les plaisirs douloureux d'une forme musclée de domination féminine.
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  • : 16/12/2006

Chronologie


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dans l'ordre chronologique de parution

Hier encore j'ai voulu lutter avec elle
combats mixtes en privé (1)
combats mixtes officiels (1)
combats mixtes au cinéma (1)
Deux filles à poigne
Ce soir, ça va être ma fête !
Le catch sexuel (Union, 1981)
petites annonces des années 80
Gifles et sumo
Le dressage d'Aristote (1)
Bras de fer mixtes
Se retrouver sous elle
Ma découverte de la force féminine
Vengeances tardives
Il voulait lutter avec elle
Démonstrations de force féminine
Intimidante Tazzie
Ses mains m'ont fait peur
La fréquentation des sportives
Pas de recettes miracles
Le mariage de la princesse Katun
J'ayme une fille de village
Cueillette
Le dressage d'Aristote (2)
Annibale Carracci et ses femmes sculpturales
L'amour avec une plus grande
Lutteuses, attention aux satyres !
combats de lutte mixte (suite)
Le monde du BDSM et nous
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Combats féminins de référence
Défis, tests et vrais combats
Baigneuses robustes
Femmes fortes d'autrefois
Combat mixte en MMA
Le dressage d'Aristote (3)
Véronèse profane
En Asie le plaisir, parfois l'ennui
Maggie Jennings lutteuse et artiste
La sensualité du muscle féminin
La tentation des fesses
Improbables clubs de lutte mixte
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Bras croisés, force et assurance
Pour fêter le 8 Mars
Un film-culte : Faster Pussycat kill ! kill !
La vie quotidienne avec une lutteuse
La main sur la gorge et sur le visage
Lenkiewicz et ses jolies modèles
Croquis souvenirs
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Le dressage d'Aristote (4)
Combats mixtes officiels (2)
Combats mixtes au cinéma (2)
Combats en privé (2)
Regards furieux et dominateurs
Bien plus forte que toi
Livre sur les Amazones
Russell Flint and the strong girl
Louise Lecavalier, danseuse hors norme
Femmes fortes d'autrefois (2)
Bras de fer mixte (2)
Par devant ou par derrière
Le dressage d'Aristote (5)
Le dialogue d'Aristote et Amphitryon
Luttes mixtes sur youtube
Brunhild face à Gunther
La nuit de noces de Gunther
Brunhild face à Siegfried
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Sourires d'une nuit d'été
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Souffrir entre leurs jambes
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Un mois déjà
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Un risque de violence conjugale

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Madame porte la culotte (film)

L'un des meilleurs films de domination

Pas assez de sexe ? dialogue Lucius-Aristote (1)

Pas assez de porno ? dialogue Lucius-Aristote (2)

Quel masochisme ? dialogue Lucius-Aristote (3) + sondage

Tu vas pas remettre ça ? si !

Le masochisme du demandeur de coups bas

Virago, viragophile et viragomaniaque

Le "meilleur film" de domination de retour !

Jacques Villeret, sa mob et sa virago

Le couple fatal Gérard Depardieu - Faith Minton

Une femme peut-elle violer un homme ? (1)

Une femme peut-elle violer un homme ? (2)  

Une femme peut-elle violer un homme ? (3)

Le fantasme d'être pris de force par une femme

Le film de boxe mixte, entre fiction et document

Une viragophilie gérontophile (1)

Une viragophilie gérontophile (2)

Une femme venge son sexe

Un beau combat mixte actuellement en ligne

Belle et cruelle Antscha

Kyra, encore une Hongroise décidée à vaincre les mecs

Une femme peut-elle violer un homme ? (4)

Fêter le 1er mai avec une femme libérée

Un entretien d'embauche assez spécial

Du rêve à la réalité

Une ex-catcheuse se venge

Elle le bat et le ratatine sans discussion possible

Anodin, ce site de vidéos sur youtube ?

Lutter avec une naïade

Résister au harcèlement

Dressé par une méchante femelle

Une femme peut-elle violer un homme ? (5)

Ces femmes balaises qui abusent de leur force

Quelques films d'anthologie provisoirement en ligne

Une charmante athlète au bras fort et beau

La Japonaise et le fétichiste

Viktoria et bien d'autres... encore une nouvelle chaîne

Deux questions de Chapeau Melon à Aristote

Ceux qui tentent d'attaquer et les soumis d'avance

Celles qui nous surprennent

La lutte soumission : une domination sans jeu de rôle

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Fascination, hésitation, impuissance du voyeur

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Les sessions, quand on hésite à en faire 

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Les sessions, quand on hésite à en faire (2)

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Vous reprendrez bien un peu de magnésie ? (1)

Vous reprendrez bien un peu de magnésie ? (2)

Epouser une femme forte ? (dialogue Raoul Fulgurex - Lucius) (1)

Epouser une femme forte ? (dialogue Raoul Fulgurex - Lucius) (2)

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L'enlèvement d'une Sabine, aventure risquée

Suite du dialogue Lucius-Raoul Fulgurex (3)

Rêve de Noël : épouser une géante de choc !

Suite du dialogue Lucius-Raoul Fulgurex (4)

Article de BIBA mentionné par Lucius et Raoul

Pour la Nouvelle Année, des baisers !

Un homme séquestré et violé

Baisers volés... par elle !

Suite du dialogue Lucius-Raoul Fulgurex (5)

La danse classique mène à tout

Introduction à la ciseaulogie (1)

Introduction à la ciseaulogie (2)

Obscurément battu, et giflé comme il le mérite

Deux hommes, une femme plus petite, trapue...

A propos des histoires d'hommes violés (Lucius)

A propos de la ciseaulogie (par CRJ 57)

Réponses de Lucius et Aristote à un commentaire de CRJ 57

La santé de ce blog dépend de celle de ses collaborateurs

Bénabar se prend des râteaux

Tu as bien dit : "anorexique" ?

Seins nus, musclée, dominatrice, maternelle

Un gros vilain à reprendre en mains

Retrouver Ani sur son lit, démarche téméraire

Philippe Martinery et ses femmes costaudes

Les ébats passés des jeunes danubiennes et danubiens

La conclusion rêvée : une pose en signe de victoire

Muscle féminin (1) : exhibitionnistes involontaires

Entraînements mixtes pour jeunes générations

Dialogue Lucius-Aristote sur les entraînements mixtes

Muscle féminin (2) : allumeuses et allumées sur Webcam

Muscle féminin (3) : allumeuses qui jouent des biceps et des pecs

Muscle féminin (4) : collectionneurs de photos

Muscle féminin (5) : caresseurs, peloteurs, baiseurs

Muscle féminin (6) : calmer la lutteuse et la peloter

Muscle féminin (7) : vidéos de dominations et fétichismes

Un clip "porno" proposé par Lucius

Muscle féminin (8) : Christa BAUCH, déesse du fétichisme

Prendre une leçon de jiu-jitsu

Indomptables gymnastes asiatiques

Lutteuses, art et poésie

Exposition Robert CRUMB à Paris

Paris, ville déconseillée sur la liste wb270

Sondage : votre idéal de femme (physiquement)

Rosy la bourrasque (Depardieu - Faith Minton)

Ces filles aux jambes puissantes : danger !

Alors, ces vacances, comment ça se présente ?

Message de vacances

Henri d'Orcines et sa lutteuse

Les trois soeurs Panaitescu

Parties de jambes en l'air

Retours de vacances

Une belle et grande dominatrice

"L'Amazone" de Georges PIOCH (1912)

Kara leur fait mal, les bat, les humilie (les mecs)

"Les lutteuses" - théâtre (1867) - (1/3)

"Les lutteuses" - théâtre (1867) - (2/3)

"Les lutteuses" - théâtre (1867) - (3/3)

Vidéo : un garçon dominé à la lutte par son amie

Trinity en action : comment qu'elle le porte et le trimballe !

La sagesse de Charles FOURIER (1772 - 1837)

Comment elle domine cette mauviette de Symon !

Photos de famille

Sondage : quelle défaite préférez-vous ?

Les gladiatrices, trident, fourche, mythe et réalité

A propos de Krafft-Ebing, du sadisme et du masochisme

"Martin Roi", roman sur le masochisme (2003)

Une séance SM au déroulement imprévu

Affolé par les seins de la belle, et vaincu par elle

Fière de ses muscles, de ses seins, dominatrice

La jolie Miss Géraldine au 6ème anniversaire du blog

Pourquoi j'adore ça ? Et elle, pourquoi ?...

L'inquiétude existentielle d'Aristote

Comment elle domine cette mauviette de Symon !

Confrontation d'une lutteuse et d'un intello

La lutte mixte comme jeu amoureux (1)

Une femme peut-elle aimer un maso ?

Dominations féminines incontestables

Maris battus, autrefois si moqués

Maris battus, victimes à plaindre de nos jours

Humiliantes expériences 

Vous avez dit "sthénolagnie" ?

"Comment j'ai su que ce n'était pas lui" dit-elle...

Vidéos de lutte mixte en ligne (juin 2013)  

Lutte mixte et pornographie

Clay et autres battus : des masos mal-aimés ?

Naissance d'un mythe : Vanessa

Une infirmière qui vous prend en charge complètement

Lutte domination, histoires vécues par CBT

Bodybuilding, érotisme et pornographie (historique)

Ma femme de fer

Bras de fer et culte du muscle

Des romans érotiques à redécouvrir

Une escaladeuse atypique

Apprentissages en images

Un coup de fil de Chantal, la maman de Josy

Femmes fortes de la Belle Epoque

Femmes fortes des années 50  

Redoutables héroïnes de mangas

Lana la fille sans voiles et sans tabous

Leurs masochismes à eux, leurs sadismes à elles

Lutteuses sportives et dominatrices

Histoire vraie, par RC

Plus grande, plus forte...

Judith et Holopherne, images et commentaires à venir

Comment me contacter par e-mail

La lutte comme prélude à l'amour

  Ariqstote vaincu par Walka (1/2)

Mixed wrestling sur youtube en cette fin 2014

  Comment me contacter par e-mail

 

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Vaincu par Elle

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